Rubén Nigita, Sociólogo y Docente, en Comunas un Desafío.

Este sábado nos comunicamos desde Comunas un Desafío con Rubén Nigita, sociólogo demógrafo, docente universitario, 26 años trabajando en Estadísticas Públicas en el Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC).

«En primer lugar contarles un dato científico, un dato estadístico es una articulación entre lo empírico y lo teórico, entonces primero nos tenemos que poner de acuerdo que entendemos por pobres para ver que es lo que refleja el dato este, el INDEC desde hace muchos años tiene dos formas de medir la pobreza, la primera tiene que ver con los censos con que calcula las necesidades básicas insatisfechas pero eso se puede acercar a 10 años, pero después mes a mes o semestre tras semestre que da el índice si tiene que ver con un cálculo a partir de una canasta básica total entonces si vos tenés ingresos que están por debajo de la canasta básica sos pobre según el INDEC;  mide solo por la dimensión económica no toma en cuenta ningún otro aspecto de tu vida, que quiero decir con esto dos cosas que me parecen sumamente importantes, la primera es que toma un patrón de consumo del año 2003/2004 por lo tanto la gente en el año 2025 no consume las mismas cosas que se consumían en el año 2004 y cosas que en el 2004 no tenían ninguna importancia o menos importancia como la luz, el gas, (que estaba subvencionado por el Estado) hoy en día son cuestiones importantes que no se toman en cuenta, eso por un lado, por el otro lado al tomar solo en cuenta la dimensión económica de esto pasa algo raro, yo por ejemplo en el caso personal en el hogar donde formo parte no soy más pobre en el sentido de la plata que entra en mi casa todos los meses pero laburo muchas más horas, pero mucho más horas por lo menos 4 horas más por día, entonces es una discusión, acá está el tema, yo consumo menos, laburo muchísimo más pero vivo igual, en las estadísticas no refleja la realidad si tenés uno, dos o tres trabajos de ninguna manera, toma solo en cuenta la dimensión económica por lo tanto hay cuestiones que tienen que ver con tu calidad de vida, con tu descanso, como te alimentas, (se compran cosas que son de menos calidad) y hay otro fenómeno que queda afuera el de la pobreza circulatoria, es la gente que entra y sale de ese consumo mínimo de esa canasta básica y es algo temporario, por ahí hoy no soy pobre pero la semana que viene si, entonces toda esta complejidad social de ninguna manera se refleja en este índice que da el INDEC y es un aspecto a tener en cuenta, porque siempre hay que pensar cualquier fenómeno social de tipo relacional.»

«Nos estamos pareciendo a una sociedad totalmente fragmentada, totalmente individualista en la cual lo que se está perdiendo cada día más son los lazos sociales, los lazos de solidaridad con el otro que son fundamentales para la conformación estructural de la sociedad y a nivel laboral cada día que pasa yo trabajo en el Estado, (lo peor que he visto), que es lo que pasa en el trabajo, cada vez, cada día es más fragmentario, el trabajo cada día, todas las semanas te quitan un derecho, fijate que el miércoles nos quisieron sacar el día del empleado público, es tonto esto parece que no es muy importante, pero forma parte de un proceso de precarización laboral muy grande que se va dando semana tras semana;  el miércoles el gobierno firma un decreto por el cual quiere terminar con el día del empleado público, con el día del trabajador del Estado, esto parece un chiste quizás no sea muy importante pero forma parte de una política estructural que se está llevando a cabo y lo que busca es precarizar el empleo cada día más en cualquiera de sus niveles, la gente trabaja más horas y está bárbaro si fuese para desarrollar la fuerza productiva de la República Argentina, lo aplaudo pero no es para eso es para tratar de sobrevivir en el día a día y la plata que el Estado ahorra que tiene menos déficit es para pagar la deuda que toman todas las semanas entonces es una situación límite en la cual está en juego la Nación argentina así como te lo digo, está en juego el Ser Nacional, es eso lo que pasa.»

«Consumo menos y lo que consumo es de menor calidad sobre todo lo que me alimento, me alimento yo, alimento a mis hijos, el INDEC podrá dar el número que pueda dar, vuelvo a lo del principio un dato estadístico no es otra cosas que una articulación, es una cuestión teórica que es lo entendés por un concepto y lo empírico no necesariamente refleja la realidad en este caso a todas luces resalta que no es así pero no solo por lo que uno vea en la calle, porque lo que uno pueda ver en la calle puede estar sesgado, estoy de acuerdo con eso sino como la gente realmente vive, pregúntale a cualquier persona que tengas cerca y vas a ver que consume menos e incluso lo reconoce hasta el propio Gobierno Nacional, el consumo cae, los supermercados están desesperados los fines de semana que ofertas, que 2X1, que 3X1, se consume menos se trabaja más horas, las condiciones laborales cada vez son más precarias.»

«Yo no se si nos parecemos a alguna sociedad en particular, yo creo que esto es un experimento muy particular que se está dando en la República Argentina y que hay que tratar a lo bestia de abortarlo de alguna forma porque es un laboratorio de experimentación que después se va a difundir en otros lados, para mí lo que pasa es eso, para mí lo que pasa en la Argentina hoy en día no se si tiene comparación, puede tenerla con algún país latinoamericano pero es un fenómeno nuevo, es un fenómeno novedoso que se está danto acá y de ahí que nos miran de tantos lugares del mundo no porque nos vaya bien sino por la facilidad con que pudieron en poco tiempo destruir tanto, obviamente el poder lo que busca es naturalizar la desigualdad, naturalizar la precarización y sobre todas las cosas a mí me parece que más que hablar si aumenta o si baja la pobreza en este caso si baja es que pasa con la calidad de vida de la gente, porque la calidad de vida de la gente no tiene que ver con el salario que percibe todos los meses, trabajar tanta cantidad de horas, que no podes tener un rato con tu esposa, tener un rato para jugar con tus hijos, un rato para tu propia recreación, para la reproducción de la fuerza del trabajo y no solo eso sino que esto no está vinculado en ningún proyecto productivo, no hay un proyecto productivo, es decir lo que pasa es que no tenemos un proyecto, estamos trabajando más porque estoy reformando mi casa, por ejemplo, no… acá lo que estamos haciendo es pedir deuda todas las semanas y cada vez estamos más endeudados y Argentina no produce nada y a los chicos jóvenes se le dice que no estudien, que hagan <timba financiera>, que estamos haciendo, es un genocidio, es un desastre que no se donde más se está dando esto, nos vamos a quedar sin país, no es joda.»

«Yo creo que en algún momento se hará una reactualización de como medir a la sociedad, de como consume, para tener valores más cercanos a la realidad, de todas formas en cualquier organismo público de cualquier país latinoamericano y de todo el mundo siempre las estadísticas están muy atadas a la política, no a la política en el sentido más amplio, en el sentido más sano, sino a la política en ciertos contextos determinados al poder de turno, acá habría que hacer algo: el INDEC en el año 2018 realizó una última encuesta de gastos de los hogares se llama ENGHo ( Encuesta Nacional de Gastos de los Hogares) habría que tratar de utilizar la encuesta esa para por lo menos dar un número no sólo de la cantidad de pobres sino un número de la inflación que esté un poco más acorde a la realidad social en la que uno vive.»

«Respecto si la persona es pobre o no es pobre habría también que avanzar, hacerle entender, pero con este gobierno va a ser difícil, que una sociedad se realice no tiene solo que ver con el aspecto de la economía, la economía no es una ciencia exacta es una ciencia social que debe englobar un montón de otras dimensiones del mundo social para poder conocer la calidad de vida de la gente, sino pasa esto que estamos hablando, no soy más pobre pero laburo cuatro horas más todos los días, gasto menos, viajo menos, compro menos libros, voy a menos espectáculos, en mi caso estoy bárbaro pero una persona que dice hay días que como más hay días que como menos pero ya no soy más pobre, es un número que solo sirve para hacer propaganda, este número le sirve al gobierno solamente para hacerle creer a alguna gente a través de todo este aparato ideológico de los medios de comunicación que estamos por el buen camino, pero el sentido común compañeros nos dice si no tenemos un plan productivo, si le estamos diciendo a los jóvenes que estudiar no es tan importante, si Argentina toma deuda todas las semanas, como puede funcionar esto, como puede un gobierno que asume y despide gente y ajusta y ajusta y ajusta todas las semanas cada vez tiene menos pobres, esto no puede ser, es raro, no puede ser.»